Pokaż odpowiedzi: Chronologicznie | Od najwyższej oceny
4308 wyświetleń
Odpowiedzluxerosss - po pierwsze nie przenoś dyskusji na PW, bo mnie indywidualna dyskusja z Toba nie interesuje. Od tego jest forum.Po drugie... zdecyduj sie o jakim wieku w końcu chcesz pisac... o 13-latce, czy prawie 18-latce, bo to ogromna róznica. Zareagowalismy na nazywanie pedofilią aktów osób do 18 lat (np. 17-latki), a Ty wyskakujesz z 13-latką - bądź konsekwentny.I po trzecie... pewnie, ze masz prawo pisać co chcesz, co najwyżej możesz ponieść tego konsekwencje. Podobnie inni forumowicze maja prawo z Twoim zdaniem sie nie zgadzac, co niniejszym czynią... mamy przeciez demokracje :D
luxerosss, jak chcesz sobie pogadać to rób to na forum, a nie zaśmiecaj mojego profilu swymi wynurzeniami.
luxi, nie pajacuj, zweryfikuj definicje pojęć których używasz.
Ja otwarcie uważam, że nagość młodej dziewczyny jest czymś niepowtarzalnym i na tyle pięknym i ciekawym, że zainteresowanie będzie i jako temat sztuki jest to jeden z lepszych, lepszy niż niż przyklejane piórka do rzęs albo silikon rozgrzany na masce Bety.
Ścignij mnie!
Jako że czuję się kompetentny w temacie, wyczytałem w tym wątku sporo głupot, więc to trochę wyjaśnię i podsumuję:
1. 18 lat to granica pełnej zdolności do czynności prawnych, czyli do zawierania umów cywilno-prawnych i zobowiązań oraz wyjście spod opieki rodziców.
2. ZASADNICZO [bo nie zawsze] małoletni to osoba poniżej 18 roku życia, chyba że wcześniej uzyska pełnoletność
3. nieletni, młodociany to pojęcia które tutaj nie mają znaczenia, tak samo jak pojęcia dorosły, dziecko
4. Granicę 'seksualności' wyznacza KODEKS KARNY, artykuł 200 i 202, ale odnosi się to TYLKO I WYŁĄCZNIE do utrzymywania stosunków płciowych oraz innych czynności seksualnych, a także produkcji, rozpowszechniania, sprowadzania i przechowywania materiałów PORNOGRAFICZNYCH z udziałem małoletniego.
Granica JEST JEDNA i wynosi 15 [!!!] lat.
Nie ma znaczenia wiek partnera seksualnego, zgoda, świadomość, cel - zawsze 100% nielegalne.
5. Definicji pornografii w polskim systemie prawnym NIE MA! Są ogólne wykładnie, a za każdym razem decyzję podejmuje biegły seksuolog i biegły antropolog [do oceny wieku przedstawionej osoby].
6. Z praktyki wynika, że uznanie czegoś za pornografię raczej rzadko mija się ze zdrowym rozsądkiem. [czyli jeśli coś nie jest ostentacyjnie i wyłącznie seksualne to raczej nie jest pornografią]
7. Zdjęcia,akt, nie zostaną uznane za inną czynność seksualną. Bo zdjęcie nie jest czynnością. Chyba że ktoś ma na myśli coś, jakieś zachowania które towarzyszyły robieniu zdjęć, ale to zawsze trzeba udowodnić.
8. Pornografia to nie tylko pokazanie ciała, to pewien kontekst i to też jest brane pod uwagę przy ocenie charakteru treści.
8b. pornografia to nie to samo co erotyka
9. W przypadku materiałów typu "zakazana pornografia" nielegalne jest ich wytworzenie, posiadanie, przechowywanie, sprowadzanie, wszystko, więc publikacja nie ma znaczenia.
10. Pedofilia to dosyć dobrze określona parafilia, zaburzenie preferencji seksualnych, które charakteryzuje się chorobliwym[! - utrudniającym funkcjonowanie] ograniczeniem popędu seksualnego do osób BEZ trzeciorzędowych cech płciowych, czyli PRZED okresem dojrzewania, czyli zasadniczo pedofilia "kończy się" na wieku 10 max 11 lat.
11. Popęd seksualny w kierunku dorastających młodych osób nie jest dewiacją, nie jest nielegalny, jest normalnym zjawiskiem, po prostu trochę utemperowanym systemem kulturowym.
12. Akt ma prawo być erotyczny.
13. Osoba przed ukończeniem 18 roku życia JEST istotą seksualną, może czuć się taką istotą i może być postrzegana w kontekście erotycznym. Może też potrafić pokazać wszelakie emocje, sex-appeal, może potrafić pozować, może to robić dużo lepiej niż osoba która miała właśnie osiemnastkę albo która skończyła już 25 lat. NIE MA REGUŁY!!
14. Bez względu na wiek [5-10-15-105 lat], nic nie powinno się odbywać w złej wierze, z pogardą dla dobra innych osób, norm kulturowych i prawa.
15. Osoba która zawarła jakąś umowę między 13 a 18 rokiem życia [w okresie niepełnej zdolności do czynności prawnych] może samodzielnie potwierdzić taką umowę po ukończeniu 18 roku życia.
16. Do pozowania de facto nie jest potrzebna umowa
17. Pojęcie akt jest trochę mylące, funkcjonuje tylko w kilku językach, głównie w polskim i tak naprawdę nie znaczy nic więcej niż PRZEDSTAWIENIE NAGOŚCI/ciała/ W SZTUCE.
Dlatego akt nie zamyka się w wąskich ramach i nie ma prostej miary oceny artyzmu.
18. Nie mieszajmy anoreksji z nastolatkami i trendami, to za duże uproszczenie. Jakby ktoś miał pojęcie o czym mówi to by dobrze wiedział, że w wieku 13-14 lat dziewczynki mają już naprawdę rozwinięte kształty i już nie mają dziecięcych sylwetek. Anorektyczna sylwetka wygląda jeszcze inaczej. I G-Prawda że w modzie są tylko sylwetki wieszaków.
19. Poza tym fotografia/malarstwo aktu ma się tak do świata wybiegów jak Londek Zdrój do Karaibów.
Proszę powyższe przeczytać i zrozumieć zanim zacznie się rzucanie kolejnych głupot i kolejnych "zboków".
I nie ma że długie, że boli;)
Dodatek
20. Jeśli chodzi o ryzyko - w przypadku kiedy jawnie nie łamie się setek przepisów prawa, ryzyko nie jest duże. W przypadku twórczości artystycznej, nawet gdyby były wątpliwości prawne co do charakteru, to areszt jest wątpliwy.
21. Przestępstwa artykułu 202 kk [pornografia z udziałem małoletniego poniżej 15 roku życia] są ścigane Z URZĘDU! [prawo karne]
22. Nieprawidłowości dotyczące naruszenia wizerunku, umów itd, są rozpatrywane na wniosek osoby zainteresowanej, ewentualnie pokrzywdzonej.[z reguły prawo cywilne].
Nie widzę powodu, żeby na siłę kogoś moralizować.
Ostatni edit: w żadnym wypadku nie polecam, ani nie namawiam do angażowania bardzo młodych osób, zwłaszcza poniżej 15 roku życia, na pozowanie, bez wiedzy ich opiekunów lub do namawiania do tego i robienia czegoś na wariata. Wtedy rzezcywiście sprowadza się na siebie i innych ryzyko różnych zarzutów i niejasności.A branie do aktu małoletniej modelki tylko jako substytutu dorosłej [czytaj: nawet nie będzie widać że małoletnia], jest rzeczywiście niepraktyczne.
Nie mam nic przeciwko takiej sztuce, wręcz przeciwnie;), ale odpowiedzialne niech to będzie.
Ostatecznie nawet David Hamilton i Jock Sturges mieli problemy, chociaż ich prace są w pełni legalne w Unii Europejskiej i USA.
Chyba autorka wątku nie spodziewała się takiego rozwoju dyskusji? Dobre, choć długie podsumowanie (powyżej): pod względem formalnym nie ma przeciwwskazań, decyzję zainteresowani i tak podejmują na własne ryzyko.
przemek_lipski @ "Niektóre są świadome, inne nie."___Hmm... Wolę nie wierzyć w świadomość kobiecości i erotyki u 14-latki. Dla mnie to jeszcze dziecko, nie kobieta. Może ja mamut jestem, ale... na mój rozum 14-latka świadoma erotyki to lekka mutacja.
a tak sobie teraz mysle ze chetnie bym poszedl na jakas prelekcje prowadzona przez 14 latke ktora mowi cos na temat namietnosci pasji dotyku spojrzeniu i calej otoczce ktora towarzyszy przy wyzszych stanach emocionalnych ktore ja sobie nazywam "passja" ... hmm...
uzupełnienie wypowiedzi gimeproject tak się nieszczęśliwie złożyło, że żyjemy w czasach poprawności politycznej (i pokrewnych) więc gdyby ktoś chciał zastosować w praktyce to co napisałeś (przytoczyłeś) to powinien wiedzieć, że robi to na własne ryzyko. można tu zacytować Marca Twain'a „Z łaski Boga mamy w Ameryce trzy nieocenione
skarby: wolność słowa, wolność sumienie – i przezorność, by
tych dwóch pierwszych nie traktować nazbyt serio”
uzupełnienie wypowiedzi gimeproject tak się nieszczęśliwie złożyło, że żyjemy w czasach poprawności politycznej (i pokrewnych) więc gdyby ktoś chciał zastosować w praktyce to co napisałeś (przytoczyłeś) to powinien wiedzieć, że robi to na własne ryzyko. można tu zacytować Marca Twain'a „Z łaski Boga mamy w Ameryce trzy nieocenione
skarby: wolność słowa, wolność sumienia – i przezorność, by
tych dwóch pierwszych nie traktować nazbyt serio”
wracając do głównego wątku: aktów niepełnoletnim pannom nie należy wykonywać bo fotograf naraża się na nieprzyjemności obyczajowe i różne niemiłe konsekwencje prawne. Powiedz takiej, że ok, ale musi przynieść pisemną zgodę rodziców i w 99% problem sam się rozwiąże. do przemka L.: pracuję z dziećmi i młodzieżą. w moim odczuciu piętnastolatki to dzieci, nie kobiety.
Ja sama pamiętam jaka byłam w wieku 15/6 lat i akty w tym wieku to dużo dużo za wcześnie. Zdecydownie to wiek dziecięcy i od aktów powinne trzymac sie z dala.